記者：日本大多數(shù)的企業(yè)都經(jīng)歷著重組和并購，逐漸地轉(zhuǎn)向了鋼鐵、家電、半導(dǎo)體、基礎(chǔ)設(shè)施及新能源，東芝是否也跟隨著這樣的潮流，業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的影響因素有哪些？

佐佐木則夫：我們不僅停留在重組或并購，這些只不過是手段，對(duì)企業(yè)來講，不同的時(shí)期會(huì)開展不同措施，也許過了若干年后，會(huì)重組或資產(chǎn)組合重新投資，在這方面，我們根據(jù)情況的不同，來進(jìn)行一系列企業(yè)措施。以前成功的業(yè)務(wù)是電視機(jī)，B2C這類企業(yè)對(duì)個(gè)體消費(fèi)者的家電產(chǎn)品較多，現(xiàn)在根據(jù)日本和全球形勢(shì)，我認(rèn)為東芝B2B的社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施方面產(chǎn)品會(huì)更多。

具體來看，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)前2002-2007年，社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施的相關(guān)業(yè)務(wù)占整個(gè)東芝銷售額的30%，但在經(jīng)濟(jì)危機(jī)后的2009-2011年，增加到了36%。半導(dǎo)體方面由28%下降到27%。數(shù)碼產(chǎn)品從31%減少到28%。經(jīng)過不斷地調(diào)整業(yè)務(wù)，社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的銷售額比例超過40%以上，增長(zhǎng)幅度非常大。期間，我們收購了西屋、蘭吉爾，在中國加大了投資水力發(fā)電設(shè)備制造業(yè)務(wù)，在巴西加強(qiáng)了輸變電方面的業(yè)務(wù)，我們還收購了美國Vital Images. Inc公司增強(qiáng)醫(yī)療設(shè)備方面的力度，在印度設(shè)立生產(chǎn)火力發(fā)電設(shè)備的合資公司等。這都是我們順應(yīng)潮流，強(qiáng)化基礎(chǔ)設(shè)施，在穩(wěn)定收益的基礎(chǔ)上，合理組合資產(chǎn)進(jìn)行的投資。同時(shí)，我們退出了手機(jī)、液晶屏(TMD)等較高風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)，重組業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，使我們?nèi)〉昧烁蟮氖找妗?/p>

記者：30年前，您已經(jīng)在中國推銷核電站，當(dāng)時(shí)是怎樣的情況？東芝現(xiàn)在已成為全球首屈一指的核電集團(tuán)，您曾說不畏懼德國棄核，未來東芝的機(jī)遇在哪里？

佐佐木則夫：我本人的第一次中國出差是在30多年前，當(dāng)時(shí)在天津參加中國的電力展，我?guī)е穗娔Ｐ?，為參觀者當(dāng)解說員。那時(shí)的中國全是自行車，對(duì)核電雖然有研究，但還沒有到生產(chǎn)應(yīng)用的地步。我當(dāng)時(shí)還擔(dān)心是不是來得太早了。德國的增值稅已達(dá)到19%，也取消了光伏發(fā)電的補(bǔ)助金制度。我認(rèn)為可再生能源的補(bǔ)助制度已經(jīng)到達(dá)臨界點(diǎn)。現(xiàn)狀是為了維護(hù)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，德國一直從法國購電。世界各國對(duì)電力需求的大方向是不變的，核電站建設(shè)的需求依然很高。日本福島第一電站的事故發(fā)生后，美國、芬蘭、中國、印度及其他新建電站的國家都加強(qiáng)了對(duì)設(shè)備安全標(biāo)準(zhǔn)的審批，導(dǎo)致一些建設(shè)項(xiàng)目

的延期。雖然這些都可看作是負(fù)面因素，但是我們認(rèn)為需求的方向是不會(huì)有改變的。東芝作為一家核電設(shè)備制造商，將對(duì)國內(nèi)外正在運(yùn)轉(zhuǎn)的核電設(shè)備繼續(xù)加強(qiáng)和提高其安全性和穩(wěn)定性做出努力。當(dāng)然不僅在核電方面，聯(lián)合循環(huán)發(fā)電、超超臨界火力發(fā)電、高效火電站，以及可再生能源的水力發(fā)電、地?zé)岚l(fā)電、風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電等領(lǐng)域都在努力提供成套設(shè)備，以采取最優(yōu)化組合提供能源設(shè)備。

記者：東芝被正式確立全球核電地位，是在收購美國西屋電氣之后，這也是您主要負(fù)責(zé)的項(xiàng)目。東芝為什么收購西屋電氣？

佐佐木則夫：以前東芝的核電技術(shù)都是從GE引進(jìn)的BWR（沸水堆），如果只是維持現(xiàn)狀，是無法做到世界第一的。當(dāng)時(shí)收購西屋時(shí)，看重的是它的PWR（壓水堆）技術(shù)。如果西屋被GE收購，那么GE就擁有了BWR和PWR兩種技術(shù)，我們永遠(yuǎn)排位老二。為了爭(zhēng)作世界第一，收購西屋是唯一的途徑。我上任CEO后，一直要求公司員工開發(fā)世界首創(chuàng)、世界第一的產(chǎn)品和服務(wù)。世界首創(chuàng)是目前還沒問世的產(chǎn)品；世界第一則是指市場(chǎng)銷售份額第一和能夠長(zhǎng)期存在的產(chǎn)品和服務(wù)。當(dāng)然，即便是現(xiàn)在處于首位的產(chǎn)品，也不能保證五年后還是一樣，必須繼續(xù)創(chuàng)新技術(shù)。

記者：東芝是否因?yàn)橹袊袌?chǎng)才收購西屋電氣？

佐佐木則夫：有這方面因素。當(dāng)時(shí)西屋在中國市場(chǎng)的業(yè)務(wù)很大，所以收購了西屋也意味著在核電方面進(jìn)入了中國市場(chǎng)。

記者：一開始收購西屋77%的股權(quán)，到2011年從紹爾買回20%，之后又以鈾礦換股權(quán)賣出10%，這是因?yàn)闁|芝戰(zhàn)略的變化嗎？公司內(nèi)部對(duì)這場(chǎng)收購是怎么討論的？

佐佐木則夫：這是過程中發(fā)生的一些事情，主要還是因?yàn)楹献魇召徶?，其他的合作伙伴各自有各自的想法，公司?nèi)部高層也來自不同部門，綜合各種意見，最后體現(xiàn)出這樣的結(jié)果。

在收購西屋時(shí)，我雖然是主要負(fù)責(zé)人，但最后的決定權(quán)在公司。其實(shí)這次花巨資購買一個(gè)公司（部門），在公司內(nèi)部的爭(zhēng)論并不大。例如我們?cè)诎雽?dǎo)體上也花了很多精力和財(cái)力。我們主要是更看重被收購的公司是否會(huì)有回報(bào)和回報(bào)利潤(rùn)是多少，對(duì)于這些具體的問題討論比較多。

記者：今后西屋的發(fā)展規(guī)劃是怎樣的？

佐佐木則夫：按照原計(jì)劃，收購西屋后，東芝得到了美國在建的四個(gè)核電機(jī)組訂單，中國的四個(gè)包括三門和海陽的核電站，收購西屋是成功的，我沒有后悔。也正是因?yàn)槭召徫魑荩揽课魑菖c世界各國的業(yè)務(wù)關(guān)系，為我們帶來很多新的訂單，甚至包括火電業(yè)務(wù)，這種連帶的收益是非常顯著的。東芝現(xiàn)在已經(jīng)拿到全球14個(gè)核電機(jī)組訂單，從2006年到2011年，公司銷售額增長(zhǎng)率達(dá)20%，比預(yù)期要高很多。

記者：東芝今后的核電業(yè)務(wù)，會(huì)繼續(xù)通過石川島播磨公司或鈾礦換股權(quán)開拓海外市場(chǎng)嗎？具體在中國市場(chǎng)，還會(huì)繼續(xù)靠三井商社鋪路嗎？

佐佐木則夫：在核電發(fā)電設(shè)備制造，包括材料、保修和維修上，雖然我們?cè)诩夹g(shù)上已經(jīng)做得很好，但要擴(kuò)展到全球范圍，不是技術(shù)能力問題，而是產(chǎn)能不夠。在這個(gè)過程中，必須和當(dāng)?shù)卣畼?gòu)建很好的關(guān)系，畢竟核電是國家政策。如果全都靠自己來做，一旦形勢(shì)變化，我們的風(fēng)險(xiǎn)負(fù)擔(dān)會(huì)很重。因此，要根據(jù)發(fā)展的形勢(shì)來決定。

東芝剛開始進(jìn)入中國市場(chǎng)，并不是基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)品，而是家電等消費(fèi)類產(chǎn)品，那時(shí)候是通過日本的商社開展業(yè)務(wù)的。而核電業(yè)務(wù)從一開始就是與當(dāng)?shù)卣苯忧⒄劊窈笠矊⒗^續(xù)親力親為，拓寬渠道。

記者：從世界核電布局來看，歐美以技術(shù)占優(yōu)，而日本占據(jù)制造和生產(chǎn)的鰲頭，今后東芝是否會(huì)拓展到下游，做全產(chǎn)業(yè)鏈的拓展？

佐佐木則夫：雖然我們從GE方面引進(jìn)了BWR技術(shù)，而現(xiàn)在看來，通過引進(jìn)消化我們也已經(jīng)能獨(dú)立設(shè)計(jì)，技術(shù)方面也不遜色于GE。在PWR方面，通過收購西屋公司，我們也可以做到了。東芝在核電上游，如燃料濃縮，也有合資企業(yè)，完全有信心做好。而在下游的核處理部分，我們?cè)谌毡厩嗌h六角所地區(qū)有自己的基地，深挖三千余米專用于填埋廢料。但是從上游到下游的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，靠東芝一家還是不夠的，雖然這是我們奮斗的目標(biāo)。

記者：您如何看待東芝在中國的市場(chǎng)表現(xiàn)？這與中國自2002年起的電力改革有何聯(lián)系？

佐佐木則夫：中國在2002年開始實(shí)行電力改革，實(shí)現(xiàn)了廠網(wǎng)分離。在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的目標(biāo)下，在發(fā)電和輸電的大容量、高效方面引進(jìn)了很多新技術(shù)，包括東芝的研發(fā)技術(shù)。同時(shí)，我們也在加強(qiáng)中國市場(chǎng)的本地化生產(chǎn)，和顧客建立良好關(guān)系。另一方面，我們對(duì)自己公司內(nèi)部的發(fā)電和輸變電部門進(jìn)行了組織改制，讓合作伙伴更認(rèn)同公司的經(jīng)營理念。目前，我們主要依靠大容量、高效的發(fā)電和輸變電技術(shù)贏得中國的高度評(píng)價(jià)，今后還會(huì)繼續(xù)發(fā)展這些領(lǐng)域。