“剛才有人提到頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)會(huì)不會(huì)影響煤層氣的開(kāi)采，我認(rèn)為不會(huì)影響——不僅不會(huì)影響，可能還會(huì)促進(jìn)煤層氣的開(kāi)發(fā)。”

4月6日，“博鰲亞洲論壇2013年年會(huì)-頁(yè)巖氣革命分論壇”，中國(guó)國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任張國(guó)寶表示，自“頁(yè)巖氣熱”以來(lái)，其多次向外界解讀相關(guān)問(wèn)題。

在能源領(lǐng)域，現(xiàn)實(shí)的熱點(diǎn)不單單是頁(yè)巖氣熱，還有電力體制改革，而張國(guó)寶同樣擁有著發(fā)言權(quán)，其曾擔(dān)任國(guó)家發(fā)改委副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)，參與電改方案設(shè)計(jì)。

年初，張國(guó)寶曾在某專業(yè)財(cái)經(jīng)雜志刊發(fā)題為《電改十年的回顧與思辨》的文章，回應(yīng)社會(huì)上關(guān)于此前電力體制改革不徹底的爭(zhēng)議。文中，張國(guó)寶寫道，如果想改革一次都到位，可能社會(huì)的負(fù)擔(dān)就比較大，走一步總比不走要強(qiáng)，所以當(dāng)時(shí)就先完成一個(gè)階段性的任務(wù)。

在大部制改革以及能源系統(tǒng)完成整合之后，外界對(duì)一些未竟的能源改革，特別是電力體制改革再次產(chǎn)生憧憬。4月6日，張國(guó)寶在博鰲論壇間隙接受早報(bào)記者專訪時(shí)稱，“如果真希望新機(jī)構(gòu)在以后改革中有所作為，要有配套政策，比如價(jià)格改革、修訂電力法、推出能源法。”

不輕言美國(guó)頁(yè)巖氣泡沫

東方早報(bào)：頁(yè)巖氣的蓬勃發(fā)展已經(jīng)改變了北美的能源供給格局，不過(guò)對(duì)頁(yè)巖氣的前景，也有不同看法。根據(jù)以往的數(shù)據(jù)，巖氣井具有衰減率高的特點(diǎn)，此后需要不斷新開(kāi)水平井，投入巨大。美國(guó)的開(kāi)采企業(yè)之所以在北美天然氣走低的情況下，仍舊硬著頭皮開(kāi)采，是由于美國(guó)頁(yè)巖氣的財(cái)稅制度?，F(xiàn)在不少石油人士稱美國(guó)的頁(yè)巖氣已經(jīng)存在泡沫了，你是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)？

張國(guó)寶：首先，美國(guó)的頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)非常成功，去年產(chǎn)量大概達(dá)到了1800億立方米。美國(guó)天然氣供應(yīng)非常充足，價(jià)格也很低，應(yīng)該是全世界天然氣價(jià)格最低的地區(qū)之一。

頁(yè)巖氣是非常規(guī)天然氣，開(kāi)采上確實(shí)存在特點(diǎn)，開(kāi)采的第一年可能氣很多，頭兩三年就衰減了90%，然后剩下的10%就穩(wěn)定下來(lái)，可以延續(xù)一二十年的生產(chǎn)，所以它要補(bǔ)充很多新井，這要比常規(guī)天然氣多得多，現(xiàn)在來(lái)看，開(kāi)采的成本還是要高于常規(guī)天然氣。不過(guò)，美國(guó)能源部對(duì)企業(yè)在頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)各個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)有資金扶持，從勘探、水平井的開(kāi)鑿、水力壓裂，以及一些關(guān)鍵設(shè)備的研發(fā)都有資助。

因?yàn)楝F(xiàn)在我們沒(méi)有掌握美國(guó)企業(yè)的長(zhǎng)期數(shù)據(jù)，也不好給它下是否有“泡沫”的結(jié)論。但就觀察看來(lái)，由于目前頁(yè)巖氣價(jià)格不高，大多數(shù)頁(yè)巖氣企業(yè)并不賺錢，美國(guó)媒體上也有文章稱頁(yè)巖氣是個(gè)騙局，這當(dāng)然是極端的一種說(shuō)法，很可能重點(diǎn)講的是頁(yè)巖氣公司經(jīng)濟(jì)效益不是很好。也正因?yàn)檫@一點(diǎn)，美國(guó)頁(yè)巖氣企業(yè)給美國(guó)的政府施加了很大的壓力，希望美國(guó)政府允許它們出口。

東方早報(bào)：對(duì)于中國(guó)，頁(yè)巖氣開(kāi)采的優(yōu)先度是否應(yīng)該先于常規(guī)天然氣、煤層氣？

張國(guó)寶：由于美國(guó)頁(yè)巖氣的成功，加之中國(guó)國(guó)內(nèi)豐富的頁(yè)巖氣儲(chǔ)量，國(guó)家鼓勵(lì)多種所有制的投資者能夠進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，以加快頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，而國(guó)土部的兩輪招標(biāo)，并不限于原來(lái)的老國(guó)企，也包括了其他行業(yè)的投資者，這可以看出這個(gè)政策的導(dǎo)向意圖，希望更多的企業(yè)能夠投入到新的能源開(kāi)發(fā)當(dāng)中。

不過(guò)，從政策上來(lái)講，不能說(shuō)頁(yè)巖氣的開(kāi)采優(yōu)于常規(guī)天然氣、煤層氣，只能說(shuō)政策有一定支持，另外，國(guó)家在頁(yè)巖氣科研上也已經(jīng)有支持意向。

督促“三大油”有些難

東方早報(bào)：頁(yè)巖氣能否打破油氣上游資源的壟斷？

張國(guó)寶：這是一種嘗試，至少在頁(yè)巖氣這個(gè)領(lǐng)域是放開(kāi)了油氣上游資源。不過(guò)，關(guān)于讓民企特別是這幾年發(fā)展比較快的民企進(jìn)入到油氣開(kāi)發(fā)領(lǐng)域、油氣貿(mào)易領(lǐng)域這一點(diǎn)，大家認(rèn)識(shí)還不一致，至少到目前為止還沒(méi)有放開(kāi)。

東方早報(bào)：三大油（中石油、中石化、中海油）對(duì)頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)熱情不高，這是為什么？如何看現(xiàn)在油氣領(lǐng)域業(yè)內(nèi)冷靜、業(yè)外火熱的情況？國(guó)土資源部去年敦促三大油開(kāi)發(fā)頁(yè)巖氣的通知到底效力幾何？

張國(guó)寶：從招標(biāo)上來(lái)看，大油企確實(shí)不熱情。原因有二：

一是區(qū)塊有很多重疊，大油企原來(lái)登記的油氣勘探的范圍內(nèi)就有頁(yè)巖氣。80%的區(qū)塊頁(yè)巖氣和油氣是重疊的，（它們的）勘探權(quán)已經(jīng)握在大油企手里了，自己勘探就可以了，不用來(lái)招標(biāo)。用來(lái)招標(biāo)的就是剩下的20%的區(qū)塊，不在原來(lái)油氣公司勘探權(quán)的范圍內(nèi)。

二是油氣企業(yè)認(rèn)為它們對(duì)行業(yè)的復(fù)雜度了解得比其他企業(yè)要多，比如技術(shù)的復(fù)雜度，不那么簡(jiǎn)單，所以它們不會(huì)輕易去做這個(gè)嘗試。而業(yè)外火熱主要是因?yàn)橥饨鐚?duì)能源產(chǎn)業(yè)還是看好的，以前就想進(jìn)入油氣勘探領(lǐng)域，只是沒(méi)這個(gè)機(jī)會(huì)，它們要抓住趕上突破的機(jī)會(huì)。

國(guó)土部的通知釋放了一種信號(hào)，即要重視頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，防止久占資源而不去動(dòng)。從法律等各方面來(lái)講，中國(guó)和美國(guó)不太一樣，美國(guó)上面土地是誰(shuí)的，下面的勘探權(quán)就屬于誰(shuí)，而中國(guó)在一個(gè)垂直的底層里面可能也分了好幾家，油、煤以及煤層氣過(guò)去就碰到這個(gè)問(wèn)題，煤礦的勘探權(quán)可能已經(jīng)歸于某一家煤炭企業(yè)了，但是現(xiàn)在有人來(lái)登記說(shuō)要搞煤層氣，那就和煤炭企業(yè)重疊了。頁(yè)巖氣同樣面臨這個(gè)問(wèn)題，油企方面認(rèn)為“我”已經(jīng)登記過(guò)了，這是“我”的勘探區(qū)塊。所以真正督促（讓它們抓緊開(kāi)采）起來(lái)有些難。