三中全會(huì)是以改革為主題的非常重要的會(huì)議，現(xiàn)在全黨，各地都在認(rèn)真地學(xué)習(xí)貫徹三中全會(huì)的精神，國(guó)際上對(duì)三中全會(huì)也非常重視，有種種的解讀。我想今天我的體會(huì)也認(rèn)真看了三中全會(huì)，里面有一句話，國(guó)內(nèi)都關(guān)注，媒體關(guān)注度很高，就是使市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用。但緊跟著這句話的后面，和更好發(fā)揮政府的作用，兩頭的都講到。那么這個(gè)改革里面，在這句話的前面還有一句話，就是改革的核心問(wèn)題就是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，我在政府工作中，確實(shí)對(duì)這點(diǎn)有很大的體會(huì)。我想今天就講我經(jīng)歷的兩個(gè)故事。

一個(gè)談一下新能源的發(fā)展，特別是風(fēng)電，2004年的時(shí)候，我們的風(fēng)電發(fā)電量只占全世界發(fā)電量的1.66%，非常小的數(shù)字，我們剛開(kāi)始發(fā)展風(fēng)電的時(shí)候，別的國(guó)家都已經(jīng)有很好的發(fā)展。那時(shí)候我們?cè)谛陆筵喑歉愕娘L(fēng)電只有300千瓦的基礎(chǔ)。

那么如何來(lái)發(fā)展風(fēng)電，確實(shí)還是有不同的意見(jiàn)。首先就是價(jià)格，因?yàn)檫@個(gè)在過(guò)去政府管理當(dāng)中，電價(jià)，傳統(tǒng)的是由政府來(lái)定價(jià)，這個(gè)我們發(fā)改委，過(guò)去叫計(jì)委，有價(jià)格司，他們根據(jù)什么來(lái)定價(jià)，就是成本加適當(dāng)利潤(rùn)，利潤(rùn)不能太高，所以首先要核定建設(shè)成本是多少，然后保證在一定的還貸期有一定的利潤(rùn)。同樣都是一個(gè)發(fā)電廠，可能這個(gè)發(fā)電廠的價(jià)格跟那個(gè)不一樣，可能那個(gè)發(fā)電廠建設(shè)成本高一點(diǎn)，這種定價(jià)方式一直延續(xù)下來(lái)。所以我當(dāng)時(shí)就提出來(lái)，應(yīng)該通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，就是特許權(quán)招標(biāo)來(lái)發(fā)行價(jià)格，就是同樣一個(gè)發(fā)電廠，不同的人做不同的價(jià)格，一個(gè)人說(shuō)6毛錢(qián)，一個(gè)人8毛錢(qián)，我們進(jìn)行認(rèn)真審核招標(biāo)以后，提6毛錢(qián)的如果有道理，有措施，我們就讓他做業(yè)主。那么在什么地方搞風(fēng)電廠是政府定。

所以第一個(gè)要引入競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。第二個(gè)做大蛋糕，如果風(fēng)電只是一個(gè)花瓶，那個(gè)成本不可能降低，如果大面積地應(yīng)用，一個(gè)工廠生產(chǎn)好幾百臺(tái)，這個(gè)成本就能低，所以要做大蛋糕。第三個(gè)國(guó)產(chǎn)化，2003年的時(shí)候我們的風(fēng)電機(jī)都是外國(guó)買(mǎi)過(guò)來(lái)的。我們通過(guò)一些渠道了解到，外國(guó)賣(mài)到中國(guó)來(lái)，有很大的利潤(rùn)。

所以我們一定要大規(guī)模地搞國(guó)產(chǎn)化，提出這么幾個(gè)意見(jiàn)。但是一開(kāi)始就有不同的意見(jiàn)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的定價(jià)跟我們現(xiàn)在提出來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)不一樣，所以有幾種意見(jiàn)，批評(píng)我的做法，包括媒體也呼應(yīng)反對(duì)我。第一，這么做的話，可以把民營(yíng)企業(yè)擠出去，國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)可以壓低價(jià)格。第二個(gè)那也可能產(chǎn)生惡意競(jìng)爭(zhēng)，有傾銷(xiāo)的地方，最后大家沒(méi)錢(qián)可做，投入的錢(qián)更少，這個(gè)行業(yè)更加萎縮。另外在實(shí)踐當(dāng)中，也確實(shí)有過(guò)這個(gè)惡意競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象。

而且這個(gè)惡意競(jìng)爭(zhēng)不可能回回都這樣，有一把兩把可以，但是回回都虧本報(bào)價(jià)，去競(jìng)爭(zhēng)，這是不可能的。那時(shí)候我們招標(biāo)，韓國(guó)人就是跳樓價(jià)，那時(shí)候有人問(wèn)我，他們的價(jià)比我們便宜，我們買(mǎi)不買(mǎi)它的。我們買(mǎi)了他了，但是他回國(guó)以后就被撤職了。所以說(shuō)惡意報(bào)價(jià)不可能持續(xù)。所以這些問(wèn)題可以得到解決和糾正的。

這樣兩種不同意見(jiàn)，應(yīng)該讓大家實(shí)踐一下，后來(lái)堅(jiān)持這樣做，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我畢竟在這個(gè)位置上，我還有一定的發(fā)言權(quán)，盡管有人不同的意見(jiàn)，但是做下來(lái)了，做的結(jié)果就是拿現(xiàn)在的情況看，現(xiàn)在風(fēng)電在我們國(guó)家一度電已經(jīng)是5毛到6毛之間，因?yàn)楹髞?lái)我們從能源局局長(zhǎng)退下來(lái)，他們不搞招標(biāo)了，也搞定價(jià)，但是定價(jià)也不能按照過(guò)去的基礎(chǔ)上，就是按照每個(gè)區(qū)域分的大小不一樣，比如說(shuō)內(nèi)蒙古經(jīng)常刮風(fēng)，就定的價(jià)格低一點(diǎn)，比如說(shuō)南方風(fēng)少，就少一點(diǎn)。是按風(fēng)力資源多少來(lái)定。

那么這樣一個(gè)情況下，5毛到6毛有競(jìng)爭(zhēng)性。就像火電，現(xiàn)在廣東火電是5毛錢(qián)一度，有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。那么如果以后再采取一些措施的話，還是更有競(jìng)爭(zhēng)力，有可比性。現(xiàn)在這個(gè)大家就要問(wèn)了，前面兩個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有發(fā)生，是不是大家虧本了，是不是無(wú)錢(qián)可賺了，我在實(shí)踐中回答這個(gè)問(wèn)題，之前我也問(wèn)過(guò)幾個(gè)大的公司，能源公司今年利潤(rùn)70多個(gè)億，中光和也搞了一個(gè)風(fēng)電，今年到10月份的時(shí)候大概是8個(gè)億，所以這些企業(yè)并不是原來(lái)那些想象那樣無(wú)錢(qián)可做。為什么呢，蛋糕做得很大，我們已經(jīng)到了7500千瓦，世界第一，這么大的蛋糕，這里面產(chǎn)生的里有錢(qián)可賺，另外民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有都跑掉，相反它是主力，和國(guó)有企業(yè)共同競(jìng)爭(zhēng)。新能源大家一個(gè)起跑線起跑。在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，并不是說(shuō)國(guó)有企業(yè)，什么哈爾濱發(fā)電設(shè)備廠占優(yōu)勢(shì)，不是他們有優(yōu)勢(shì)，是民營(yíng)企業(yè)有優(yōu)勢(shì)，他們沒(méi)有跑調(diào)，而且是主力軍。所以風(fēng)電發(fā)展到今天，有這么大的可比性，現(xiàn)在加上大家對(duì)霧霾的重視。如果你能保證做到不棄風(fēng)，還有競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)楝F(xiàn)在像內(nèi)蒙古這些地方，冬天風(fēng)天，又能保證供暖，有的時(shí)候?yàn)榱吮ＷC供暖，讓供熱的先開(kāi)起來(lái)，如果這些問(wèn)題能解決，把內(nèi)蒙古的電輸出來(lái)，這些還有競(jìng)爭(zhēng)力。所以我覺(jué)得風(fēng)電發(fā)展到今天，恰恰是要讓市場(chǎng)在資源配置中占決定性作用，那政府呢，政府也發(fā)揮了很大的作用。哪些作用呢，第一個(gè)，要在這個(gè)地方進(jìn)行招標(biāo)，氣象資料由政府來(lái)提供，什么樣的風(fēng)政府提供。另外一個(gè)美國(guó)人，就指責(zé)中國(guó)了，中國(guó)對(duì)風(fēng)電有補(bǔ)助，違反WTO，要反傾銷(xiāo)，這些事單靠一個(gè)企業(yè)不行的，需要政府交涉，這就是政府作用。所以美國(guó)人提出來(lái)一樣，有一年在杭州開(kāi)一個(gè)會(huì)議，中方的就是我們現(xiàn)在的王岐山同志，美國(guó)方面是駱家輝，去之前我們就開(kāi)會(huì)，想他們提出什么問(wèn)題。前面我們講到政府的招標(biāo)里還有一條，為了把我們非常弱小的企業(yè)保護(hù)一下，提出國(guó)產(chǎn)化率真高就加分。所以美國(guó)人會(huì)提出加入WTO以后，不能有這一條。那么王岐山同志就問(wèn)我們，提了怎么辦，我們說(shuō)我們現(xiàn)在翅膀已經(jīng)硬了，我們可以跟他們競(jìng)爭(zhēng)。我們可以取消這一條。去談的時(shí)候，果然美國(guó)人先發(fā)難，說(shuō)中國(guó)人在新能源上有補(bǔ)助有歧視，王岐山同志馬上說(shuō)取消，而且作為成果來(lái)說(shuō)，中國(guó)方面做了很大的讓步。不像現(xiàn)在的太陽(yáng)能鬧得很兇，所以這些東西政府都可以做。還有一個(gè)就是制定了可再生能源法，這個(gè)法里有一個(gè)重要的一條，應(yīng)該有義務(wù)，有責(zé)任全額收購(gòu)可再生能源，當(dāng)然這一條由于技術(shù)原因沒(méi)有做到，但是已經(jīng)作用法律寫(xiě)進(jìn)來(lái)的，仍然起到了推進(jìn)風(fēng)力發(fā)電的作用，這些東西都是政府可以發(fā)揮的作用。這點(diǎn)是一個(gè)體會(huì)。

那么再有一個(gè)三中全會(huì)在第四部分一個(gè)很大篇幅，講政府怎么來(lái)轉(zhuǎn)變職能。我再給大家講第二個(gè)故事，2003年國(guó)務(wù)院成立振興東北老工業(yè)基地辦公室，讓我當(dāng)主任，開(kāi)始發(fā)改委認(rèn)為這是一個(gè)新機(jī)構(gòu)，認(rèn)為升遷的機(jī)會(huì)比較大，很多人來(lái)我這兒，我當(dāng)然歡迎了，但是后來(lái)他們看到?jīng)]有機(jī)會(huì)，一看這個(gè)機(jī)構(gòu)就沒(méi)有權(quán)，所以就打退堂鼓了，不來(lái)了。來(lái)了以后我們確實(shí)不批項(xiàng)目，沒(méi)有錢(qián)可以分。我們?cè)趺崔k，做了這么幾件事情。一個(gè)首先從政府政策方面入手，大概我歸納一下，做了六個(gè)方面的事情，跟錢(qián)和項(xiàng)目都沒(méi)有關(guān)系的事情。第一減免農(nóng)業(yè)稅，第二就是做實(shí)個(gè)人賬戶，東北的失業(yè)人員特別多。還有減免陳年欠稅還有裝備制造業(yè)的銀行壞賬，還有東北銀行壞賬的中心，銀行都不愿意給東北貸款，所以這種小企業(yè)貸款貸不著，因?yàn)檫^(guò)去的錢(qián)還沒(méi)有錢(qián)。所以就設(shè)立了中小企業(yè)再擔(dān)保貸款中心，從這些方面來(lái)幫助東北恢復(fù)人氣。第一條政策方面舉的例子。

第二條，就是制度創(chuàng)新，過(guò)去好多大的國(guó)有企業(yè)在東北，后來(lái)一看不行了，全部虧損了，下放到地方。像東北一些大的企業(yè)，現(xiàn)在下放到地方去，現(xiàn)在東北國(guó)有企業(yè)有兩類(lèi)，一類(lèi)是央企，還有一類(lèi)是地方國(guó)有企業(yè)。所以有一次我當(dāng)著胡錦濤書(shū)記的面，怎么樣讓工人階級(jí)讓他們感到自己是主人，有沒(méi)有可能允許職工持股，我提出建議，起碼是技術(shù)管理骨干持股，我提出了這個(gè)問(wèn)題。后來(lái)在東北就這么干了，首先哈爾濱糧食局工廠就這么做了，還有沈陽(yáng)的企業(yè)都有職工持股。這個(gè)我們也不知道，怕人家說(shuō)走資本主義道路，政策方面吃不透。但是在東北下放的企業(yè)這么干。這個(gè)我覺(jué)得是一種制度的創(chuàng)新。

第三個(gè)方面就是對(duì)外開(kāi)放，還有東北不像南方民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，多種所有制不發(fā)達(dá)，因此如何發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)東北亞的開(kāi)放制定了一些政策。還有讓資源普遍性城市轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在這個(gè)政策推廣到了全國(guó)，不光是東北，還有調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，有很多的例子。就是這個(gè)改革重組，還有扶持新興產(chǎn)業(yè)，東北有優(yōu)勢(shì)的裝備制造業(yè)，核電的，哈爾濱的電機(jī)，所有這些東西都與分錢(qián)批項(xiàng)目沒(méi)有關(guān)系，政府發(fā)揮它的作用。所以這兩句話可以有機(jī)統(tǒng)一。

在東北兩年半以后我們?cè)瓉?lái)的一位同志，現(xiàn)在是體改研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，就仿照陋室銘寫(xiě)了一首次自嘲。大家都很好，沒(méi)有人說(shuō)我們批項(xiàng)目，搞全權(quán)交易，大家覺(jué)得不錯(cuò)。謝謝大家。