隨著國家對節(jié)能環(huán)保投入的加大，新能源汽車產(chǎn)業(yè)在減排大軍中占主導(dǎo)地位，那么政府是否應(yīng)該補(bǔ)貼新能源汽車，加快行業(yè)的發(fā)展呢？就此，廣東省社會科學(xué)院環(huán)境經(jīng)濟(jì)與政策研究中心主任趙細(xì)康表示，政府不要輕易補(bǔ)貼新能源汽車。

節(jié)能環(huán)保與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級之間有什么樣的關(guān)系？具體到廣東省，我們應(yīng)該如何將這兩者結(jié)合起來？

趙細(xì)康表示，節(jié)能環(huán)保要求我們少用能源、少排放，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級要求我們由以低端產(chǎn)業(yè)為主的體系轉(zhuǎn)向由以高端產(chǎn)業(yè)為主的體系，這就要求我們綠色化、少消耗、高效率，這本身就是一種產(chǎn)業(yè)進(jìn)步。所以我認(rèn)為節(jié)能環(huán)保和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型兩者，方向是一致的，走向綠色化就是轉(zhuǎn)型升級。當(dāng)然，轉(zhuǎn)型升級也有很多個方向，除了綠色化，還有高效、簡潔、小巧等。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級有很多的約束，綠色環(huán)保的約束肯定是其中之一。

廣東省現(xiàn)在的問題是：我們作為制造基地、加工基地，現(xiàn)在主要還是以低端產(chǎn)業(yè)、低端制造業(yè)為主。我相信，節(jié)能環(huán)保、低碳循環(huán)這些政策推行之后，可以加快廣東轉(zhuǎn)型的步伐。就像人有惰性一樣，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有慣性，沒有外界的推力很難轉(zhuǎn)型，所以節(jié)能環(huán)保在某種意義上是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的加速器。

目前經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，換來的卻是以犧牲環(huán)境為代價，大家都在反省這種犧牲究竟值不值得。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，我們該如何折算這些環(huán)境問題帶來的生活質(zhì)量的損失？

趙細(xì)康表示，這個問題很有意思，這實(shí)際上正是環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)所關(guān)心的問題。我們觀察最基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)系：利他和利己。什么是“利他”？第一，窮了自己，富了他人；第二，窮了當(dāng)代，富了后代。我們現(xiàn)在是以犧牲壞境為代價來換取發(fā)展，無非就是把資源變現(xiàn)，把現(xiàn)在環(huán)境的價值破壞掉，變?yōu)榭梢姷呢敻?，這是一種自然的“利己”行為。環(huán)境問題難以處理就在于，沒有關(guān)系的群體之間在學(xué)理上是很難產(chǎn)生“利他”行為的，這可以說是人類社會的一種困境與矛盾。

這種矛盾分為“代內(nèi)矛盾”和“代際矛盾”。前者主要指空間上的，像上游和下游之間。這一類矛盾還有辦法解決，比如說通過制度設(shè)計、生態(tài)補(bǔ)償、碳交易的價值化等。后者就比較麻煩了，下一代人都還沒出身，怎么跟他們談判？在國際上的做法是選出下一代的代理人來跟上一代代理人來進(jìn)行談判，主要代表就是國際環(huán)境組織、NGO這樣一些人，站在未來的角度來跟當(dāng)代人來談判。

現(xiàn)在我們講經(jīng)濟(jì)損失，講綠色GDP，這個損失既難計算又不難計算。經(jīng)濟(jì)學(xué)家霍特林告訴我們，人們對事物長遠(yuǎn)價值的判斷很大程度上取決于貼現(xiàn)率?；籼亓钟^察上個世紀(jì)的人們把地下的煤礦挖出來拿出去賣，這個跟現(xiàn)代人們利用環(huán)境是一樣的，這是一個現(xiàn)象；第二個現(xiàn)象，有些人又把那些老古董收藏起來，不賣，反而保存起來?；籼亓志蛦枮槭裁丛谏鐣嫌行┤藭褜氊愘u掉，有些人卻把寶貝藏起來？他認(rèn)為這就取決于人對事物未來價值的判斷，取決于它的貼現(xiàn)率。什么叫貼現(xiàn)率呢？比如我現(xiàn)在給你100塊錢和20年后給你500塊錢你怎么選擇？你可能會選現(xiàn)在100塊吧？因?yàn)槁浯鼮榘病，F(xiàn)在的100塊錢在未來值多少錢，這就是個利益問題。為什么有些人把寶貝挖出來，就是因?yàn)槿藗儗λ馁N現(xiàn)率判斷太高了。高貼現(xiàn)率，意味著人們對未來的責(zé)任感減弱，只追求眼前利益；如果貼現(xiàn)率為0，意味著現(xiàn)在的100元與未來100元是等價的，那人們很可能就把寶貝藏起來。所以貼現(xiàn)率的估價影響人們選擇。國際上評價一塊沙、一塊礦，一般做貼現(xiàn)率評估都是2%，這是一個很低的貼現(xiàn)率，這就說明這個東西未來很值錢，所以像中東的石油，他們會把它藏起來，藏起來，未來更值錢。環(huán)境保護(hù)亦是如此，如果人們認(rèn)為環(huán)境和資源的貼現(xiàn)率比較高，就會更加重視眼前利益，并且盡快將資源遠(yuǎn)轉(zhuǎn)化為切實(shí)可見的經(jīng)濟(jì)利益；而如果人們認(rèn)為在環(huán)境問題上貼現(xiàn)率比較低，那么就會開始保護(hù)環(huán)境，為將來做打算。所以計算損失，貼現(xiàn)率是一種算法。

還有一種算法就是從環(huán)境學(xué)角度看，首先是直接損害：環(huán)境損害使得多少物種滅絕了，會對多少人造成疾病，這些都是看得見的直接損害；還有一種間接損害，即機(jī)會成本，比如一個人因?yàn)榄h(huán)境問題生病了，上不了班。環(huán)境問題帶來的經(jīng)濟(jì)損失，仍然是個很復(fù)雜的問題。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展和綠色環(huán)保之間是否存在必然的矛盾？就我國目前的發(fā)展水平來看，如何處理好這兩者的微妙平衡？

趙細(xì)康表示，“既要環(huán)境好，又要經(jīng)濟(jì)好”這個口號很好，就像女孩子找對象都想找“高富帥”，誰都想這樣，但現(xiàn)實(shí)做不到！發(fā)展和環(huán)境之間肯定是有矛盾的，在我們現(xiàn)有的技術(shù)發(fā)展基礎(chǔ)上，你要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把資源挖出來，這必然會破壞到環(huán)境。在這個問題上有一個很有名的定律，叫做環(huán)境庫茲涅茨曲線。全世界100多個工業(yè)化國家，在收入水平比較低的時候環(huán)境都比較好，當(dāng)人均收入水平上升到8000-10000美元的時候環(huán)境是最糟糕的，但是越過這個坎之后，環(huán)境又漸漸變好了。先污染后治理，全世界所有國家都是一樣。我們常講不要走先污染后治理的老路，但是又有哪一個國家能夠逃脫這個魔咒呢？

那么我們怎么處理這兩者之間的微妙平衡呢？我覺得這取決于中國目前走到了這條曲線的哪個節(jié)點(diǎn)。今天，有很多學(xué)者認(rèn)為中國已經(jīng)越過了庫茲涅茨曲線的最高點(diǎn)，我認(rèn)為還沒有。我們現(xiàn)在應(yīng)該是已經(jīng)接近峰值，接近最高點(diǎn)，所以現(xiàn)在確實(shí)是到了要加大環(huán)保投入，關(guān)注環(huán)境問題的時刻。老百姓現(xiàn)在很關(guān)注環(huán)境問題，買房子的時候關(guān)注周圍是否有變電場、核電站、焚燒廠等。在收入水平?jīng)]有到達(dá)這個程度時講這些都沒有用，但到今天時機(jī)到了。這個時候政府去做環(huán)保是順勢而為，你不做老百姓還會逼著你做。國際上，1940年代的洛杉磯光化學(xué)煙霧事件、1950年代的倫敦?zé)熿F事件，以及日本的一系列污染事件，都是老百姓走上街頭，喊口號逼著政府“什么都不要干了，只把環(huán)境做好就行！”所有的國家都經(jīng)歷過這一步。所以，老百姓的意識到了這個階段，收入到了這個水平，越往上走，訴求會越強(qiáng)烈。

在新能源及環(huán)保領(lǐng)域，政府該如何避免陷入“補(bǔ)貼陷阱”？

趙細(xì)康表示，這個問題問得很好?，F(xiàn)階段的問題是，政府對新能源或環(huán)保的方向把握不準(zhǔn)。我們舉個例子，政府總覺得現(xiàn)在對電動汽車行業(yè)補(bǔ)貼不夠。實(shí)際上政府補(bǔ)了很多錢，但是那為什么現(xiàn)在還做不起來？那就說明市場還沒有到這一步。

我經(jīng)常講一個例子，人類最早的時候使用石頭作為工具，因?yàn)槭^容易取得；后來人類開始使用開采簡單的金和銀；隨著金和銀越來越少，人們開始挖銅；后來銅也越來越少，但對材料的需求越來越大，這個時候人們開始開采比銅含量高的鐵；鐵挖得差不多時價格會上漲，人們開始開采鋁，我們現(xiàn)在就是生活在鋁時代。實(shí)際上比鋁含量高的金屬還有很多，但開采還需要很高的成本。人類從石器時代到鐵器時代再到鋁時代，背后就是一個技術(shù)的邊際成本變換過程。

我為什么說政府不要輕易補(bǔ)貼新能源汽車呢？就是因?yàn)楝F(xiàn)在新能源汽車邊際成本非常高，換句話說我們現(xiàn)在傳統(tǒng)能源的使用價格還很低，但新能源的使用價格很高，這就形成了一個龐大的市場缺口，這個缺口你政府補(bǔ)得起嗎？這就是市場規(guī)律，政府不能違背市場規(guī)律和技術(shù)發(fā)展方向去做補(bǔ)貼。

所以今天政府對于新能源領(lǐng)域的補(bǔ)貼，一定要看市場邊際社會成本，看新產(chǎn)品與原來的產(chǎn)品之間有沒有可替代性，替代性越強(qiáng)，社會越愿意去做，政府稍微推一把就可以了。而且政府的補(bǔ)貼最好不要在過程補(bǔ)，你做好了我才補(bǔ)，把風(fēng)險讓給市場，政府不能無止境地為風(fēng)險買單。