經濟之聲：在您看來煤炭的使用量，煤能源結構的變化，這種去煤化的過程是一個主動的結果還是一個被動的結果？

韓曉平：對于煤炭企業(yè)當然是一個被動的結果，它們本來應該是主動，但是由于過去盲目的非常態(tài)發(fā)展，投入的很多，所以今天變成被動。在過去中國的30年的發(fā)展中，大多數時間煤炭增速非常低。在1993年到2002年這10年，煤炭只增長了26%，10年增加26%，但是GDP維持了9.7%的發(fā)展。此后10年，GDP是10.07%，增加了1%，但是煤炭消耗是300%，這肯定是非常態(tài)。對中國能源來說，減少煤炭是勢在必得。

經濟之聲：煤炭企業(yè)在面對轉型的時候，在面對能源結構調整的時候它們的出路應該是什么？

韓曉平：就是加速轉型，一方面要關注煤炭工人煤炭和煤炭的就業(yè)人員，幫助它們去學習，幫助它們去轉型。另一方面，對于煤炭企業(yè)來說，它們應該看到社會的進步。不是中國一家，全世界都在進步，特別氣體排除的問題，對于全球來說，去煤炭化勢不可當，對中國來說也是勢不可當。我們要發(fā)展的清潔燃煤的技術，但是不可能挽救。所以從總體來說，從這個行業(yè)來說走向死亡是不可阻擋的事。

經濟之聲：您用的詞很刺激，走向死亡。那調整的目標是什么？或者說我們煤炭的比例在一個什么樣的位置，可能出現一個平穩(wěn)的狀態(tài)。

韓曉平：我想多數的國家的煤炭比例在15%，現在我們將近65%的煤炭，所以還有很長的路要走。必須要減少煤炭消費，因為煤炭是利用效率非常低的能源，只有更多使用高效清潔的能源，才能減少霧霾。所以要發(fā)展一些清潔的高效的能源，現在天然氣發(fā)展速度很快，天然氣對煤炭的替代是非常直接，而且非常有效，天然氣的增加也是去煤炭化一個非常重要的指標，天然氣每增加1億噸標準油當量，煤炭可能要減少2.5噸標準油當量，這不是一個小的替代。

經濟之聲：天然氣能夠替代多大比例的煤炭？

韓曉平：天然氣具有靈活性，它可以更好的融入。不太確定不太穩(wěn)定的可再生能源如風電和太陽能，它們三種能源一旦打成捆，再加上水電，對煤炭的替代作用是非常明顯的。中國煤炭的比例還比較高，天然氣自給資源量不足，但是降到40%這個可能性是很快的，而且不會用太多的時間。從目前65%降到40%這樣一個目標，在未來10年最多15年就可以實現。

經濟之聲：還有一個問題，是從能源的價格以及能源的自主的安全性來看，這個趨勢是不是仍然在加速？

韓曉平：首先中國不是沒有天然氣，中國是一個天然氣資源完全豐富的國家，是因為體制導致天然氣開發(fā)滯后，只要進一步開放市場，天然氣供應量就會不斷的增加。天然氣的開發(fā)技術能夠形成巨大的產能，事實上在四川盆地已經出現了進展。所以對于中國來說，只要進一步堅持改革開放，堅持能源生產和消費的革命，能源結構靠我們自身的能力就可以很大的反轉。同時周邊的國家也在積極向中國供給，俄羅斯、塔吉克斯坦和哈薩克斯坦這些國家都向中國供給，而且蒙古現在也參加煤制成天然氣送給中國市場，中國自身也會把一部分的煤炭制成天然氣來使用。

國務院參事室特約研究員姚景源認為，對于目前出現的價格波動，煤炭市場出現一些積極跡象，與國家推動煤炭行業(yè)脫困政策措施關系密切，同時進口煤炭的下降也是導致價格波動的重要決定因素。煤炭價格的回升與進口煤炭的回落有一定關系。中國本來就是生產煤炭大國，沒必要大量進口煤炭，這些煤炭憑借低價格擾亂我們煤炭市場。

中煤協副秘書長兼政策研究部主任張宏分析，大量進口煤的引入，也在一定程度上擠占了國產煤的生存空間。我國跟世界上主要產煤國家相比，煤炭資源的條件算是中等偏差，開采成本較高，價格也相對較高。對煤炭行業(yè)來說，依靠數量、速度的粗放發(fā)展方式已經結束了，上項目、鋪攤子、擴規(guī)模的模式已經不可持續(xù)了，靠產量增加、價格上漲來提升效益的階段也已經過去了。