美國共和黨籍候選人特朗普當選美國總統(tǒng)這一消息，給遠在非洲摩洛哥馬拉喀什召開的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第22次締約方大會造成了震動。

11月9日，正在以觀察員身分出席這場會議的國際非政府組織“憂思科學家聯(lián)盟”（The Union of Concerned Scientists）戰(zhàn)略與政策主任奧爾登·梅耶（Alden Meyer）接受了財新特派記者的專訪。

奧爾登·梅耶畢業(yè)于耶魯大學、美利堅大學，現(xiàn)任美國非盈利組織“憂思科學家聯(lián)盟”戰(zhàn)略與政策主任。該組織由10萬多名科學家組成，經(jīng)常對美國政府的政策提出批評。

梅耶對于全球氣候暖化的關注起步甚早。

2009年他參加了哥本哈根氣候大會，并在《哥本哈根協(xié)議》遇冷時，倡導國際組織和各國出臺政策，積極應對氣候變暖的影響。他曾在接受媒體訪問時表示，“雖然我可能低估了挑戰(zhàn)，但是我對達成全球性氣候協(xié)議充滿希望。”梅耶對于可再生能源和電力政策等問題也進行了深入研究。

曾多次公開表態(tài)懷疑“氣候變化的概念是個陰謀”的特朗普當選美國下一任總統(tǒng)，對奧爾登·梅耶來說“十分驚訝”。他向財新記者表示，氣候變化這一基本事實不會改變，美國人民和世界人民正在遭受氣候變化帶來的嚴重影響，特朗普有責任保護美國經(jīng)濟，保護美國人民健康，保護美國免受氣候變化帶來的安全威脅。

“現(xiàn)在真正的問題是，他會履行美國在《巴黎協(xié)議》中的承諾嗎？”梅耶表示，雖然按照程序，特朗普就任后，不能直接退出2015年各國才共同簽署、承諾分攤減排責任的《巴黎協(xié)議》。

但是，美國的新政府在精神上、在國內(nèi)行動上、以及對發(fā)展中國家的資金和技術支持上，則有可能采取消極的行為。

梅耶形容特朗普“雖然不是一個政治家，卻具有一些天生的政治技巧”。

但是，特朗普是否真能夠回應普通民眾對他們個人生活、國內(nèi)經(jīng)濟問題、衛(wèi)生保健負擔和生態(tài)環(huán)境的不滿和關心？梅耶認為，特朗普如果想要兌現(xiàn)他“創(chuàng)造數(shù)以百萬計新工作崗位”的承諾，一個可行的方法，就是擁抱可再生能源革命，并在全球范圍內(nèi)積極競爭。

梅耶介紹，在國際上，中國、印度、德國和其他經(jīng)濟競爭者都在積極爭取成為世界上的清潔能源超級大國。在美國國內(nèi)，也有越來越多的城市和企業(yè)，在各個州的清潔能源解決方案上不斷做出努力。“不管特朗普總統(tǒng)采不采取行動，美國能源經(jīng)濟的低碳化都將繼續(xù)。”梅耶說，如果特朗普像他在競選過程中說的那樣，撤回現(xiàn)任總統(tǒng)奧巴馬的氣候行動計劃，那么確實會使美國低碳化的進程減緩，但是不可能扭轉它。

梅耶認為，特朗普上臺后是否會繼續(xù)奧巴馬的計劃還需要時間驗證。他推測，“他可能會和他競選時說的一樣，退出《巴黎協(xié)議》；但是，他也有可能會變成一個更加負責任的人，因為他即將成為一個總統(tǒng)”。

財新：特朗普當選會對正在進行的馬拉喀什大會產(chǎn)生什么影響？美國會退出此次大會嗎？

梅耶：特朗普當選對目前大會的進程不太會產(chǎn)生影響。目前主要的議程是落實巴黎協(xié)定的排放計劃，是技術上的問題，下周還將進行氣候資金方面的會談。但是，在心理上肯定會受到一些影響，特別是對其他國家的談判代表來說。因為，他們不知道能夠期待什么。如果是希拉里當選，肯定會延續(xù)奧巴馬之前的政策方向；但是特朗普當選的話就不好說了?？赡芩麜退傔x時說的一樣；但也有可能他會變成一個更加負責任的人，因為他即將成為一個總統(tǒng)。

我不覺得美國談判代表會離開大會。我從小布什總統(tǒng)的第一任到第二任時期就在這里工作了。我經(jīng)歷了美國政府從共和黨到民主黨的轉變。美國在這個問題上一直是負責任的，我們會和其他國家一起面對氣候變化的威脅。我們同時也會在清潔能源技術上獲益，在這個問題上，美國的根本利益是不會改變的。

財新：特朗普上任后，美國會像他說的那樣退出《巴黎協(xié)議》嗎？

梅耶：《巴黎協(xié)議》上規(guī)定，協(xié)議一旦生效，加入的國家只能在3年后提請退出，并且還要再等上1年才能真正退出。所以底線是，特朗普不能馬上就退出巴黎協(xié)定。但是，現(xiàn)在真正的問題是：特朗普是否會采取行動來完成《巴黎協(xié)議》中美國做出的承諾？雖然在技術上，美國可能不會退出《巴黎協(xié)議》，但是在履約精神上、國內(nèi)行動上、以及對發(fā)展中國家的資金和技術支持方面，特朗普政府則有可能采取后撤的立場。

這才是我從各方談判代表們那里聽到的最多的問題：特朗普會履行美國在《巴黎協(xié)議》中的承諾嗎?

其實挺諷刺的，上次我們在馬拉喀什開會是2001年。那時候，小布什總統(tǒng)否定了京都議定書。世界上其他國家的人都認為，布什在這個問題上不能做主，并且繼續(xù)采用馬拉喀什協(xié)議，世界其他各國也都在履行京都議定書。我覺得，其他國家這次也應該堅持相同的態(tài)度。

這不僅僅是關于美國利益的事，這關乎全球的利益，我們必須繼續(xù)清潔能源革命。也可以這么說，如果美國不再參與清潔能源的競爭，在清潔能源的技術上，別的國家就可以占有更大的份額。

我希望美國政府不要放棄這一競爭。我們將繼續(xù)敦促美國政府、美國國會、地方政府、商業(yè)機構和公眾做出行動，繼續(xù)發(fā)展清潔能源和技術。一些策略可能會變，但是基本的原則不會變。

如果特朗普總統(tǒng)不遵守美國在巴黎協(xié)議中的承諾，那么在其他他所關心的事物上，比如在貿(mào)易和恐怖主義方面，也不利于他贏取其他國家領導人的合作。

氣候變化已經(jīng)成為地緣政治的第一順位，沒有國家希望被認為它罔顧氣候變化對全世界造成的嚴重后果；沒有國家愿意擔上不承擔其公平氣候份額的形象。

財新：特朗普對于氣候問題的態(tài)度是否會影響美國科學界？

梅耶：問題是，還會不會有來自聯(lián)邦政府的、美國國家航空航天局NASA、諾亞等機構的持續(xù)支持？這些機構已做了一些很重要的開創(chuàng)性研究，我們也有很多國家實驗室關注氣候變化和清潔能源。我希望能用負責的態(tài)度來對待這些機構和研究。

據(jù)我了解，在共和黨中也有很多人清楚這些研究的重要性，但是特朗普的態(tài)度還需要時間來觀察，我將會拭目以待。

但我能肯定的是，美國工商業(yè)界非常支持，聯(lián)邦政府對科學技術上的投資也很支持，我們將繼續(xù)努力保證特朗普政府能夠支持這些研究。

財新：美國民眾究竟如何看待全球氣候變化？

梅耶：美國公眾對氣候變化的意識和支持一直在增長。在總統(tǒng)選舉中，氣候變化并不是一個主要議題，主要的議題是貿(mào)易、經(jīng)濟發(fā)展、移民、恐怖分子、國家安全。氣候變化被提及了，但并不是主要議題。

而且，我覺得特朗普也沒把氣候變化方面的觀點看成是自己的優(yōu)勢。我想他清楚地知道，過多提及這一觀點，會使一些選民，尤其是年輕人疏遠他。比如我21歲的女兒，她就不理解“怎么會有人不相信氣候變化的存在”。

特朗普當選后，我對我的女兒說，我們會為她和她的朋友即將繼承的星球，做出最大的努力。我們會繼續(xù)堅持，這將是一場持久戰(zhàn)。

財新：中美兩國在氣候合作方面是否會受到影響？

梅耶：過去幾年中國和美國在氣候變化的合作上有很多的亮點，我們希望這樣的合作能夠繼續(xù)。當然，中美之間還有一些其他問題，比如特朗普提到的貿(mào)易問題、南海問題，但是我希望氣候變化和清潔能源能夠繼續(xù)成為中美關系的一部分。希望他不會從這么多年來，兩國在該領域累積的深度關系中抽身而出。我們也會繼續(xù)敦促他。